เขาทราบได้ไงอ่า

[poppuri]

อยากทราบอ่ะค่ะว่าผู้ที่เป็นจิตรกรวาดภาพหรือผู้ที่ปั้นเทวรูปต่างๆ เค้าทราบได้ไงคะว่ามหาเทพมหาเทวี มีเทวะลักษณะแบบนี้แบบนั้นนะ เขาไปเห็นที่ไหนมาอ่ะคะ ทั้งที่ทางอินเดียใต้นำดินเหนียวปั้นเป็นแท่งหินแล้วทำการปั้นดวงตาพร้อมติดห่วงจมูก แล้วทาด้วยผงขมิ้น เค้าก็สามารถบูชาอัมมาได้แล้ว ทำไมเขาจะต้องสร้างเทวปฏิมาและวาดภาพให้สวยงามขึ้นมาหรอคะ

[poppuri]

เนี่ยค่ะแบบของพี่เขาแค่เรามีศรัทธาก็บูชาพระแม่ได้แล้ว

http://www.hindumeeting.com/forum/index.php?topic=3227.0

[คุณ บาส]

มันเป็นเรื่องที่สืบทอดมาแต่โบราณครับ เป็นการสะสมภูมิปััญญาของคนโบราณได้กระทำักันมา ที่จริงแล้วเคยทราบมาว่าสมัยก่อนไม่มีเทวรูป(รวมถึงพระพุทธรูปก็ด้วย) แต่ได้รับวิชาการสร้างเทวรูปมาจากกรีกโรมัน ซึ่งมีการสร้างเทวรูปอยู่เป็นธรรมดา เมื่อชาวกรีกโรมันเขามาแล้วมานับถือจึงได้สร้างเป็นเทวรูปขึ้น น่าจะเทียบเคียงจากตำนานหรืออาจมาจากการเข้าสมาธิ แล้วจึงทำเป็นเทวรูป อย่างไรก็ตามวิชาการสร้างเทวรูปถือเป็นสิ่งล้ำค่าที่โบราณท่านได้สร้างไว้ เพราะกว่าที่จะได้เทวลักษณะของเทพแต่ละองค์ก็ไม่ได้ใช้เวลาแค่ 1 - 2 ปีแน่นอน ครับ

[poppuri]

อ้อแหมได้ความรู้อีกแล้วขอบคุณมากๆนะคะ

[เสือร้องไห้]

มันเป็นเรื่องที่สืบทอดมาแต่โบราณครับ เป็นการสะสมภูมิปััญญาของคนโบราณได้กระทำักันมา

อันนี้เห็นด้วยค่ะ  เเต่เสียดายที่สืบต่อรุ่นต่อรุ่นกันเรื่องราวการสร้างเเบบโบราณจริงๆ  ไม่ค่อยบอกกัน 
คนสืบทอดน้อยมาก 

ที่จริงแล้วเคยทราบมาว่าสมัยก่อนไม่มีเทวรูป(รวมถึงพระพุทธรูปก็ด้วย) แต่ได้รับวิชาการสร้างเทวรูปมาจากกรีกโรมัน ซึ่งมีการสร้างเทวรูปอยู่เป็นธรรมดา เมื่อชาวกรีกโรมันเขามาแล้วมานับถือจึงได้สร้างเป็นเทวรูปขึ้น

อันนี้เป็นความรู้ใหม่  ศึกษาเเต่ประวัติศาสตร์ศิลปไทย  ของนอกไม่ได้เรียน   ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่คะ

น่าจะเทียบเคียงจากตำนานหรืออาจมาจากการเข้าสมาธิ แล้วจึงทำเป็นเทวรูป

ข้อนี้ถูกใจสุดๆ  คือการเทียบเคียงจากตำนาน   เพื่อสรรเสริญเทวะ  พร้อมทั้งความหมายเเละนิยามในการสร้างเพื่อสื่อ

อย่างไรก็ตามวิชาการสร้างเทวรูปถือเป็นสิ่งล้ำค่าที่โบราณท่านได้สร้างไว้
เพราะกว่าที่จะได้เทวลักษณะของเทพแต่ละองค์ก็ไม่ได้ใช้เวลาแค่ 1 - 2 ปีแน่นอน ครับ

เห็นด้วยค่ะ   ถ้าเป็นงานช่างเเบบโบราณเสือทำตามครูช่างโบราณอย่างไม่อิดออด  ครูท่านคิดค้น
ความงาม  ความหมายได้อย่างดี   อธิบายเเบบมีเเบบเเผนที่ละเอียดยิบ   ถ่ายทอดให้เป็นความรู้ที่ลำค่าจริงๆคะ
เเต่เสียดายที่  บอกกับใครไม่ได้  ว่าทำอย่างไร คิดมาจากอะไร  เพราะครูท่านอวยพรให้ทำได้อย่างสำเร็จสวยงาม
ตามเเบบเเผนครูสอน  เเต่ถ้าบอกใคร  ครูท่านอวยพรให้ทำมาหากินไม่ขึ้น  ฉะนั้นสรุปคือ  มันเป็นความลับของช่างคะ
ซึ่งถูกคิดค้นมาอย่างยาวนาน  หลายรุ่น  เเม้เเต่จดก็ห้ามจดไว้เป็นหลักฐาน  ห้ามอัดเสียงด้วย
ให้จำอย่างเดียว  กับจับมือเเล้วทำให้ดูคะ

ส่วนงานศิลปะเเบบสมัยใหม่ น่าจะมาจากการหยิบยกตำนานเรื่องใดเรื่องนึงมาเขียน
หรือดัดเเปลงจากงานโบราณ  หรือไม่ก็ออกเเบบใหม่ทั้งหมด  โดยต้องยึดหลักของ เรื่องราวในตำนาน
กับสิ่งที่ต้องการสื่อ  อีกอย่างนึงค่ะสร้างขึ้นเพื่อผู้ที่นำไปบูชา  รู้สึกถึงสิ่งที่ต้องการในพรนั้นนั้น


สำหรับเสือ  งานโบราณ  เสือก็ยึดตามครูช่างสอน   ส่วนงานสากล เสือยึดจากเรื่องราว   ในตำนาน
เเล้วนำมาคัดกรองหาความน่าจะเป็น  นิยามศึกษา  เเม้เเต่ลัคนาเสือก็ต้องศึกษาค่ะ  เเละที่สำคัญอาจเเตกต่างไปจาก
ของท่านอื่นบ้าง  คือการนำตัวอักษรที่เขียนเป็นเรื่องราว  มาเขียนเป็นภาพ  ประมาณว่า หากใครได้อ่านภควัทคีตา
จนเป็นเพลงขึ้นมา   สำหรับเสือ  เสือคงอ่านออกมาได้เป็นเเสง  สี 

อีกอย่างค่ะ  คือ  การวิจารย์  การวิจารย์เพื่อหาความน่าจะเป็นเเละผลที่ออกมา  เผื่อคนอ่านไม่เข้าใจเสือจะยกตัวอย่างนะคะ

อีกนิดนะคะ  การวิจารย์บุคคลคือ  อย่าสนใจ  อย่าเเคร์  อย่ากลัวไม่ต้องสนว่าบุคคลนั้นจะยศใหญ่  สูงส่งเเค่ไหน

เสือจะยกตัวอย่างน่ะคะ   เสือจะวิจารย์พระเเม่กาลี  จากตำนานนะคะ

ตำนานนึงบอกท่านคือภาคนึงของพระเเม่  ซึ่งพระเเม่สำเร็จกสิณไฟ  เเม้ไฟที่ท่านเผาตัวเองก็ไม่ร้อน

ตัดออกไป  1  ข้อ  ตรงที่ท่านตาถรุนออกจากเบ้า  เพราะ  การตาถลุนเกิดจากการฝึกเเล้วกสิณธาตุไฟเเตก

ตำนานนึงบอกว่า  พระเเม่กาลีอหังการ  เเต่อีกตำนานนึงบอกว่ามหาเทพเเละเทวะพร้อมใจ  สมัครใจมอบอาวุธวิเศษ
ให้กับพระเเม่  สำหรับเสือ  เสือจะเชื่อว่า  พระเเม่ไม่ได้บังคับเอาของวิเศษมาให้ฉันน่ะ   เเต่เทวะสมัครใจมอบให้
นั่นหมายถึง  พระเเม่อ่อนน้อม  ให้เกียตริ์เเละเป็นมิตร  กับเทวะ 

ตำนานนึงบอกว่าพระเเม่ควบคุมอารมณ์ยาก  อีกตำนานนึง  พระเเม่ภาคนึงเกิดจาก  พระศิวะผู้เป็นเจ้าเเห่งสมาธิ
อีกตำนาน  พระอุมาบำเพ็ญที่สวนขวัญเพื่อเปลี่ยนเป็นพระเเม่กาลี  อีกตำนานพระเเม่เป็นโยคินี
อีกตำนาน  พระเเม่มี10มือ10เท้า10หน้า  การที่มีมือเยอะๆ เเม้เเต่ตัวเราเองมีสองมือยังไม่สามารถ
ทำอะไรได้สองอย่างพร้อมกัน  เเต่สำหรับคนที่สมาธิดีดีทำได้ค่ะ
ฉะนั้นเเล้ว เมื่อพระเเม่มีมือเยอะท่านคงต้องฝึกสมาธิเเล้วอย่างดี  เเละผลของการฝึกสมาธิควบคุมอารมได้ดีด้วย

ตำนานนึงบอกว่าพระศิวะให้พรอสูรเเล้วอสูรเหิมเกริมพระแม่อาสาออกปราบ  เเละต้องดื่มเลือดอสูร
เอากระดูกมาเเขวน   เเละสุดท้ายก็จะมีคนเชื่อว่า  พระเเม่โหดร้าย  พระเเม่ชอบบริโภคเลือด 
เลือดเป็นสิ่งที่ท่านเเซ่บที่สุด  การฆ่าเป็นสิ่งที่โปรดปราณ  ในมุมกลับกัน
ถ้ามีผู้หญิงสักคนนึงยอมทำ  ยอมเเก้ไข  สิ่งที่ชายผู้เป็นที่รักพลาดไป  ยอมเอากระดูกมาเเขวน
ยอมถูกคนนิยามให้เป็นสัญลักษณ์  เเละชื่อที่ส่งเสริมความชั่วร้าย  เพียงเพื่อ  ให้ชายอันเป็นที่รักยิ่ง
เป็นผู้บริสทธิ์  เป็นผู้ไม่ผิดบาป  เเล้วผู้หญิงคนนั้นยอมทั้งหมด  ที่จะเเบกรับเอาไว้เพียงผู้เดียว


จากเรื่องราว  ที่เสือ  วิจารย์  ในมุมมองของเสือ  เสือจึงเขียนภาพจากตำนานเหมือนกัน
เเต่วิจารย์เเละวิเคราะห์ให้ได้ในมุมมองของตัวเอง เพื่อสื่อ  เเละสรรเสริญ  พระเเม่กาลีที่เสือวาด
จึงเเตกต่างกัน  เเม้เเต่วาดคนเดียวกันเเต่ละภาพก็ไม่เหมือนกัน   เพราะเสือเขียนเพื่อสรรเสริญ
คุณธรรมในเเต่ละเรื่องจึงไม่สามารถ  รวมมาจบในภาพเดียวได้   

ไม่รู้ว่า   กระทู้นี้  จะทำให้เสือ  ตายซ้ำ 2  หรือเปล่า 

[เสือร้องไห้]

อย่าแบนเสือน่ะ  เสือสุภาพที่สุดเล้ว 
ผิดพลาดอะไรบอกกันดีดีก็ได้ 

[Shaka]

คุณเสือก็พูดถูกต้อง

- สร้างตามตำนาน, คำบอกเล่า
- สร้างตามนิมิตที่เห็น
- สร้างตามความชอบของตนเอง

[poppuri]

มันเป็นเรื่องที่สืบทอดมาแต่โบราณครับ เป็นการสะสมภูมิปััญญาของคนโบราณได้กระทำักันมา

อันนี้เห็นด้วยค่ะ  เเต่เสียดายที่สืบต่อรุ่นต่อรุ่นกันเรื่องราวการสร้างเเบบโบราณจริงๆ  ไม่ค่อยบอกกัน 
คนสืบทอดน้อยมาก 

ที่จริงแล้วเคยทราบมาว่าสมัยก่อนไม่มีเทวรูป(รวมถึงพระพุทธรูปก็ด้วย) แต่ได้รับวิชาการสร้างเทวรูปมาจากกรีกโรมัน ซึ่งมีการสร้างเทวรูปอยู่เป็นธรรมดา เมื่อชาวกรีกโรมันเขามาแล้วมานับถือจึงได้สร้างเป็นเทวรูปขึ้น

อันนี้เป็นความรู้ใหม่  ศึกษาเเต่ประวัติศาสตร์ศิลปไทย  ของนอกไม่ได้เรียน   ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่คะ

น่าจะเทียบเคียงจากตำนานหรืออาจมาจากการเข้าสมาธิ แล้วจึงทำเป็นเทวรูป

ข้อนี้ถูกใจสุดๆ  คือการเทียบเคียงจากตำนาน   เพื่อสรรเสริญเทวะ  พร้อมทั้งความหมายเเละนิยามในการสร้างเพื่อสื่อ

อย่างไรก็ตามวิชาการสร้างเทวรูปถือเป็นสิ่งล้ำค่าที่โบราณท่านได้สร้างไว้
เพราะกว่าที่จะได้เทวลักษณะของเทพแต่ละองค์ก็ไม่ได้ใช้เวลาแค่ 1 - 2 ปีแน่นอน ครับ

เห็นด้วยค่ะ   ถ้าเป็นงานช่างเเบบโบราณเสือทำตามครูช่างโบราณอย่างไม่อิดออด  ครูท่านคิดค้น
ความงาม  ความหมายได้อย่างดี   อธิบายเเบบมีเเบบเเผนที่ละเอียดยิบ   ถ่ายทอดให้เป็นความรู้ที่ลำค่าจริงๆคะ
เเต่เสียดายที่  บอกกับใครไม่ได้  ว่าทำอย่างไร คิดมาจากอะไร  เพราะครูท่านอวยพรให้ทำได้อย่างสำเร็จสวยงาม
ตามเเบบเเผนครูสอน  เเต่ถ้าบอกใคร  ครูท่านอวยพรให้ทำมาหากินไม่ขึ้น  ฉะนั้นสรุปคือ  มันเป็นความลับของช่างคะ
ซึ่งถูกคิดค้นมาอย่างยาวนาน  หลายรุ่น  เเม้เเต่จดก็ห้ามจดไว้เป็นหลักฐาน  ห้ามอัดเสียงด้วย
ให้จำอย่างเดียว  กับจับมือเเล้วทำให้ดูคะ

ส่วนงานศิลปะเเบบสมัยใหม่ น่าจะมาจากการหยิบยกตำนานเรื่องใดเรื่องนึงมาเขียน
หรือดัดเเปลงจากงานโบราณ  หรือไม่ก็ออกเเบบใหม่ทั้งหมด  โดยต้องยึดหลักของ เรื่องราวในตำนาน
กับสิ่งที่ต้องการสื่อ  อีกอย่างนึงค่ะสร้างขึ้นเพื่อผู้ที่นำไปบูชา  รู้สึกถึงสิ่งที่ต้องการในพรนั้นนั้น


สำหรับเสือ  งานโบราณ  เสือก็ยึดตามครูช่างสอน   ส่วนงานสากล เสือยึดจากเรื่องราว   ในตำนาน
เเล้วนำมาคัดกรองหาความน่าจะเป็น  นิยามศึกษา  เเม้เเต่ลัคนาเสือก็ต้องศึกษาค่ะ  เเละที่สำคัญอาจเเตกต่างไปจาก
ของท่านอื่นบ้าง  คือการนำตัวอักษรที่เขียนเป็นเรื่องราว  มาเขียนเป็นภาพ  ประมาณว่า หากใครได้อ่านภควัทคีตา
จนเป็นเพลงขึ้นมา   สำหรับเสือ  เสือคงอ่านออกมาได้เป็นเเสง  สี 

อีกอย่างค่ะ  คือ  การวิจารย์  การวิจารย์เพื่อหาความน่าจะเป็นเเละผลที่ออกมา  เผื่อคนอ่านไม่เข้าใจเสือจะยกตัวอย่างนะคะ

อีกนิดนะคะ  การวิจารย์บุคคลคือ  อย่าสนใจ  อย่าเเคร์  อย่ากลัวไม่ต้องสนว่าบุคคลนั้นจะยศใหญ่  สูงส่งเเค่ไหน

เสือจะยกตัวอย่างน่ะคะ   เสือจะวิจารย์พระเเม่กาลี  จากตำนานนะคะ

ตำนานนึงบอกท่านคือภาคนึงของพระเเม่  ซึ่งพระเเม่สำเร็จกสิณไฟ  เเม้ไฟที่ท่านเผาตัวเองก็ไม่ร้อน

ตัดออกไป  1  ข้อ  ตรงที่ท่านตาถรุนออกจากเบ้า  เพราะ  การตาถลุนเกิดจากการฝึกเเล้วกสิณธาตุไฟเเตก

ตำนานนึงบอกว่า  พระเเม่กาลีอหังการ  เเต่อีกตำนานนึงบอกว่ามหาเทพเเละเทวะพร้อมใจ  สมัครใจมอบอาวุธวิเศษ
ให้กับพระเเม่  สำหรับเสือ  เสือจะเชื่อว่า  พระเเม่ไม่ได้บังคับเอาของวิเศษมาให้ฉันน่ะ   เเต่เทวะสมัครใจมอบให้
นั่นหมายถึง  พระเเม่อ่อนน้อม  ให้เกียตริ์เเละเป็นมิตร  กับเทวะ 

ตำนานนึงบอกว่าพระเเม่ควบคุมอารมณ์ยาก  อีกตำนานนึง  พระเเม่ภาคนึงเกิดจาก  พระศิวะผู้เป็นเจ้าเเห่งสมาธิ
อีกตำนาน  พระอุมาบำเพ็ญที่สวนขวัญเพื่อเปลี่ยนเป็นพระเเม่กาลี  อีกตำนานพระเเม่เป็นโยคินี
อีกตำนาน  พระเเม่มี10มือ10เท้า10หน้า  การที่มีมือเยอะๆ เเม้เเต่ตัวเราเองมีสองมือยังไม่สามารถ
ทำอะไรได้สองอย่างพร้อมกัน  เเต่สำหรับคนที่สมาธิดีดีทำได้ค่ะ
ฉะนั้นเเล้ว เมื่อพระเเม่มีมือเยอะท่านคงต้องฝึกสมาธิเเล้วอย่างดี  เเละผลของการฝึกสมาธิควบคุมอารมได้ดีด้วย

ตำนานนึงบอกว่าพระศิวะให้พรอสูรเเล้วอสูรเหิมเกริมพระแม่อาสาออกปราบ  เเละต้องดื่มเลือดอสูร
เอากระดูกมาเเขวน   เเละสุดท้ายก็จะมีคนเชื่อว่า  พระเเม่โหดร้าย  พระเเม่ชอบบริโภคเลือด 
เลือดเป็นสิ่งที่ท่านเเซ่บที่สุด  การฆ่าเป็นสิ่งที่โปรดปราณ  ในมุมกลับกัน
ถ้ามีผู้หญิงสักคนนึงยอมทำ  ยอมเเก้ไข  สิ่งที่ชายผู้เป็นที่รักพลาดไป  ยอมเอากระดูกมาเเขวน
ยอมถูกคนนิยามให้เป็นสัญลักษณ์  เเละชื่อที่ส่งเสริมความชั่วร้าย  เพียงเพื่อ  ให้ชายอันเป็นที่รักยิ่ง
เป็นผู้บริสทธิ์  เป็นผู้ไม่ผิดบาป  เเล้วผู้หญิงคนนั้นยอมทั้งหมด  ที่จะเเบกรับเอาไว้เพียงผู้เดียว


จากเรื่องราว  ที่เสือ  วิจารย์  ในมุมมองของเสือ  เสือจึงเขียนภาพจากตำนานเหมือนกัน
เเต่วิจารย์เเละวิเคราะห์ให้ได้ในมุมมองของตัวเอง เพื่อสื่อ  เเละสรรเสริญ  พระเเม่กาลีที่เสือวาด
จึงเเตกต่างกัน  เเม้เเต่วาดคนเดียวกันเเต่ละภาพก็ไม่เหมือนกัน   เพราะเสือเขียนเพื่อสรรเสริญ
คุณธรรมในเเต่ละเรื่องจึงไม่สามารถ  รวมมาจบในภาพเดียวได้   

ไม่รู้ว่า   กระทู้นี้  จะทำให้เสือ  ตายซ้ำ 2  หรือเปล่า 

สุดยอดค่ะยิ่งตรงที่เน้นยิ่งโดนนี่แหละหนาผู้หญิงสามีจะดีเลวแค่ไหนก็ยอมได้ทุกอย่างแหมหัวอกสตรีค่ะ 5555555555