แนะนำด้วยครับ หิ้งพระที่บ้าน

[กษิติ]

รูปนี้ถ่ายรวมๆครับ



รูปนี้เป็นพระพุทธ เจ้าแม่กวนอิม ลงมาเป็นมหาเทพ มหาเทวี ครับ



ลงมาก็เป็น พระพิฆเนศ พระกฤษณะ ปู่ฤษีครับ



พระพิฆเนศองค์นี้เป็นองค์แรกเลยครับที่เริ่มบูชา พื้นที่จำกัดครับเลยต้องตั้งไว้ที่หิ้งเดียวกัน



ผิดถูกยังไงแนะนำด้วยนะครับ จัดตามความเข้าใจของตัวเองอ่ะครับ

[พิษประจิม]

พระพุทธรูป ต้องแยกหิ้งครับ

[โหราน้อย]

ถ้าให้ถูกจริงๆพระโพธิสัตว์ก็ต้องแยกครับเพราะท่านเสวยเจ  ส่วนพระเป็นเจ้าท่านรับมังสวิรัติครับ

[กษิติ]

ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำ
แต่พื้นที่มันจำกัดจริงๆอ่ะครับ
จะลองหาที่ทางขยับขยายดูครับ

[Oam]

เข้าใจว่า เจ้าของกระทู้ นับถือพระวิษณุเป็นใหญ่ ในตรีมูรติ
จึงตั้งพระวิษณุไว้ตรงกลาง

แต่ถ้านับถือพระพรหม หรือพระศิวะ เป็นใหญ่
ก็ขอให้สลับ เอาพระพรหม หรือพระศิวะ พร้อมศักติ มาไว้ตรงกลาง
จะดีกว่า
แล้วเชิญพระพุทธรูป มาไว้ตรงกลาง บนสุด
แล้วเสริมฐานพระพุทธ ให้สูงกว่าพระโพธิสัตว์กวนอิม
อย่างนี้จะเหมาะสมที่สุด ครับ

แต่ถ้ายังไงก็จะเอาพระวิษณุไว้ตรงกลาง
น่าจะใช้วิธีเสริมฐานของพระพุทธรูป ด้วยม้าหมู่ซักตัว
ให้สูงกว่านี้ ก็น่าจะใช้ได้นะครับ

คือ ให้ชัดเจนว่า ตั้งใจยกพระพุทธรูป ให้สูงกว่าเทพ
ให้เศียรพระ อยู่สูงกว่านาคของพระวิษณุไปซักนิด
ก็ใช้ได้แล้วล่ะครับ

[theoldman]

ผมว่ารูปแบบโดยรวม ดูดีนะครับสมดุลดี แต่ว่พระวางต่ำไปนิดนึง แล้วก้อจัดวางองด์ไม่ค่อยจะถูกต้องเท่าไหร่นะครับ คือผมว่าพระพุทธควรจะอยู่ กึ่งกลางครับ แล้วก้อลดหลั่นกันลง ตาม ลำดับครับ พระศิวะควรจะวางกลางครับ แล้วก้อลดหลั่นกันลงมาครับ จะดีกว่า ยังงัย ก้อถามผู้รู้มากกว่าผมจะดีกว่า แต่ความจริงควรเปนแบบนี้ครับ ถ้าจะวางแบบรวมหิ้งนะครับ 

[Naga]

ขอร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนนะครับคุณเจ้าของกระทู้....

ในสายวิชาที่ผมศึกษามา  ผู้ใหญ่ท่านแนะนำว่า ควร  แยกพระพุทธรูป กับเทวรูป ออกจากกัน  ถ้าคติเดียวกันสามารถจัดตั้งบนแท่นบูชาเดียวกันได้ครับ  ด้วยเหตุผล...

1. พระพุทธรูปไม่ต้องถวายเครื่องสังเวย  แต่เทวรูป ต้องถวายอย่างสม่ำเสมอ
2. ถ้าแยกแท่นบูชา  จะไม่ต้องคำนึงเรื่องความสูงต่ำ  เพราะจะอยู่ในระดับที่เท่ากัน  ดูเป็นสัดส่วนชัดเจน  และสวยงามเหมาะสม ครับ

...ผมก็เข้าใจเหมือนกับ คุณ Oam  ว่าคุณเจ้าของกระทู้  นับถือพระนารายณ์มากที่สุด (หรือเปล่า ?? )  จึงได้ตั้งเป็นองค์ประธาน  ในส่วนของเทวรูปสายฮินดู  ให้คุณเจ้าของกระทู้ตั้งเทวรูปที่นับถือที่สุดเป็นองค์ประธาน  หรือออาจจะใช้เทวรูปองค์ใหญ่ที่สุดเป็นประธานก็ได้ครับ  แล้วตั้งเทวรูปองค์อื่นๆ ขนาบซ้ายขวา  เยื้องมาข้างหน้า  ให้ดูสมดุลกันเป็นอันใช้ได้ครับ...

....ส่วนเทวรูปพระโพธิ์สัตว์กวนอิม  เป็นพุทธมหายาน  คนจีนนิยมบูชาต่างหาก  เป็นเอกเทศ  มากกว่าตั้งรวมกับพระพุทธรูปครับ...

(ป.ล. ผมตอบกระทู้ด้วยเหตุผล ในสายวิชาที่ผมศึกษามาน่ะครับ...อาจจะไม่ตรงกับสายวิชาของท่านอื่นๆ ก็อย่าว่ากันนะครับ  เพียงแต่เอาความรู้มาแลกเปลี่ยน  แบ่งปันกันเท่านั่นเอง  )

[Oam]

ผมเห็นด้วยกับคุณ Naga ว่า ถ้าเป็นไปได้ ก็แยกหิ้งพระพุทธไปเลย
วิธีง่ายๆ ถ้าไม่มีโต๊ะหมู่ ก็ให้ซื้อหิ้งลอย ที่ติดกับผนัง เพื่อใ้ช้ตั้งพระพุทธ กับพระโพธิสัตว์กวนอิม ก็ได้ครับ

สำหรับพระโพธิสัตว์กวนอิม..ถึงเป็นพระโพธิสัตว์ฝ่ายมหายาน
ผมเห็นว่า ถ้าจำเป็นก็สามารถตั้งรวมกับพระพุทธไทยได้ครับ
เพราะความเป็นพุทธะ ไม่แตกต่าง แค่ต่างกันด้วยลักษณะของพระพุทธปฏิมา เท่านั้น
เพียงแต่ตั้งม้าหมู่เสริม ให้พระพุทธสูงกว่าพระโพธิสัตว์ ก็ใช้ได้ครับ หากจำเป็น

คนจีน ก็ตั้งพระพุทธรูป บูชาร่วมกับพระโพธิสัตว์เป็นปกติครับ
เช่น พระพุทธอมิตาภะพุทธเจ้า อยู่ตรงกลาง เป็นประทาน
ข้างขวา คือ พระโพธิสัตว์กวนอิม ข้างซ้าย คือ พระมหาสถามปราปตโพธิสัตว์
อย่างนี้เรียกว่า ตั้งบูชา ตามลัทธิ "สุขาวดี"

หรือ บางคราว จะเห็นว่า ตั้งพระพุทธศรีศากยมุนี (พระสมนโคดม) ไว้ตรงกลาง
ด้านซ้าย เป็น พระมัญชุศรีโพธิสัตว์ ด้านขวา เป็น สมัตภัทรโพธิสตว์ เป็นต้น

ส่วนเรื่องของการถวายของบูชานั้น ศาสนาพุทธ ทุกนิกาย รวมถึงศาสนาฮินดู
ผมเห็นว่า สามารถตั้งเครื่องบูชาได้ครับ...แต่จะเป็นผลไม้ น้ำสะอาด และของมังสะวิรัต หรือเจ เท่านั้น

คนจีัน จะตั้งเครื่องบูชา พระพุทธเจ้า พระโพธิสัตว์ และเทพเจ้าต่างๆ ไว้เป็นปรกติ
ทั้งคนจีน และคนไทย ถวายข้าวบูชาพระพุทธ ด้วยถือว่าเป็นพุทธานุสติ

การประกอบพิธีกรรมของจีน ก็ใช้ข้าวใหม่ ขึ้นหม้อ ตักใส่ชาม จัดอย่างงดงาม
รวมถึงเครื่องถวายมากมาย ล้วนแต่ของเจ จัดด้วยความประณีต
แม้แต่วุ้นเส้น ยังสานเป็นตาข่ายทีละเส้น เป็นชุดชุด ถวายเป็นเครื่องสักการะบูชา
แด่พระพุทธ พระโพธิสัตว์ และเทพเจ้าทั้งปวง ทีั่เชิญมาในพิธีบวงสรวง
ถ้าอยากเห็นว่าเขาจัดกันอย่างไร ให้ไปดูตามพิธี "ก๊งชูเทียน"
หรือ ภาษาไทยเรียกว่า "พิธีบูชาเทพธรรมบาลโพธิสัตว์" ตามศาลเจ้าใหญ่ๆ ครับ
เขาจะจัดเครื่องบูชาไว้อย่างอลังการ ครบครัน ไฮโซยิ่ง

หากจำเป็น ต้องตั้งหมู่เดียวกัน ก็ถวายเครื่องสังเวยเทพได้ปกติ ครับ
เพียงแต่ขอแยกสำรับ สำหรับพระพทธ และพระโพธิสัตว์ อีก 2 ชุด เล็กๆ ก็ได้
ประกอบด้วย น้ำสะอาด และผลไม้ เป็นหลัก

สำหรับขนมที่ผสมไข่ ถือว่า ไม่มัง ไม่เจ
แต่สำหรับคนไทย มีขนมที่มีส่วนผสมของไข่ มากมาย และมีนามมงคล
นิยมใช้เป็นเครื่องสังเวยเทพชั้นสูง มาแต่โบราณ
แม้แต่พราหมณ์ไทย ก็บูชาด้วยสิ่งนี้มานานแล้ว

แต่หากถือคติฮินดูเคร่งครัด ก็ไม่ควรถวายขนม ที่มีส่วนผสมของไข่นะครับ

สำหรับนมนั้น ทั้งไทย จีน ฮินดู ถวายเป็นนมถั่งเหลืองสูตรเจ ใช้ได้หมดครับ
เพราะทางจีน ไม่ขึ้นนมวัว แต่ฮินดู ขึ้นนมวัว
ส่วนนมถั่วที่สูตรไม่เจ มีส่วนผสมของนมวัวผง อยู่นะครับ

หากท่านใดมีสูตรเฉพาะในการถวายของบูชา และจัดหาได้ตามนั้น ก็ดีครับ

แต่สำหรับท่านใดที่ไม่สะดวก ก็ใช้วิธีง่ายๆ ครับ คือ

น้ำสะอาด 

น้ำมะพร้าวอ่อน เฉาะหรือไม่ก็ได้ แต่ส่วนใหญ่จะเฉาะ (แบบไทย)
หรือ มะพร้วแก่ ถวายทั้งผล ไม่เฉาะ (แบบฮินดู)
บางคนถวายน้ำมะพร้าวเผา ก็มีบ้าง ครับ

น้ำมะพร้าวอ่อน เป็นที่รู้กันว่า เป็นน้ำมหาผล
ถือเป็นน้ำบริสุทธิ์ เกิดเอง ในผลของต้นไม้
และทางชีวจิต ก็ถือว่า เสริมกำลังด้วย ครับ

สำหรับน้ำมะพร้าวแก่นั้น ฮินดูบางลัทธิ
นอกจากใช้เป็นน้ำสรงพระบาทองค์เทพ ในพิธีกรรมใหญ่ๆ
เช่น ที่ทุ่มมะพร้าวถวาย เพื่อล้างทางที่พระแม่จะเสด็จผ่าน ในงานแห่วัดแขก
ยังถือว่า น้ำมะพร้าวแก่ เป็นน้ำมงคล ใช้ล้างหน้า ปัดเสนียด ได้นะครับ
บางคนเขาล้างหน้า ล้างหัว ด้วยน้ำมะพร้วาแก่ เดือนละ 2 ครั้ง ก็มี
(แต่คงต้องล้างซ้ำด้วยน้ำสะอาด)

แต่สำหรับคนไทย เอาน้ำมะพร้าว มารดหน้าศพ
ผมเดาว่า ก็คงรับมาจากความเชื่อข้างต้นน่ะครับ

ผมแนะนำว่า ควรจัด"ช้อน" ไว้ข้างๆ ครับ ไม่ควรใช้หลอดดูด
อันนี้ แล้วแต่นะครับ จะถวายหลอดดูดก็ได้
(คนโบราณ ผู้ดี เขาไม่ดูด หรือ ยกดื่มโฮกๆ ครับ เขาตัก และ ค่อยๆ ซด)


ผลไม้ เช่น กล้วยน้ำว้า ส้ม และอื่นๆ ที่เห็นว่าเหมาะสม

สำหรับบางท่าน จะไม่นิยมถวาย มังคุด ละมุด พุทรา เพราะถือว่า ชื่อไม่เป็นมงคล
แต่สำหรับผม ผมถือว่า สิ่งเหล่านั้น เป็น "สมมุติบััญญัติ"
ขนาด "แห้ว" เราก็เปลี่ยนชื่อเขาเป็น "สมหวัง" ได้นี่นา

ดังนั้น ผลไม้ใด สิ่งใด ที่เป็นของประจำท้องถิ่น และฤดูนั้นๆ
หากเหมาะสม ก็ถวายได้ทั้งนั้นแหละครับ

นมเปรี้ยว หรือ โยเกิร์ต หรือ ทั้งสองอย่าง

ขนม และอื่นๆ ก็ถวายได้ หากไม่เกินกำลัง

ท่านใดจะถวายข้าว และอาหารมัง หรือเจ หากสามารถ ก็ทำได้ครับ

บางคนเขาถือ จะถวายของไหว้ ควรทำตามความเหมาะสม ดีที่สุด

แต่สำหรับผม ก็ถวายของที่ผมกินได้น่ะครับ
เพราะถวายพระ ถวายเจ้าแล้ว ผมเป็นคนกินต่อนี่นา..
อยากกินไร ก็ถวายอันนั้น...อิอิ...


สำหรับผม อะไรที่ดีที่สุดสำหรับเรา และเหมาะสมจะเป็นของไหว้ ก็ถวายบูชา ด้วยสิ่งนั้น ครับ
หากท่านใด จะถวายอย่างอื่นเพิ่มเติม ก็คงเป็นไปตามคติ ความเชื่อ ส่วนบุคคล แล้วครับ

[เทวาเหนือเกล้า]

คือว่า คุณกาลปุตราคะ  งง ๆ นิดนึงอ่ะค่ะ คือว่าเคยถามจากวัดเล่งเน่ยยี่ว่า หากไม่สะดวกจะทานเจ ถ้าหากไม่ทานเนื้อสัตว์ แต่
ทานไข่ได้ไหม  พระท่านบอกว่าได้เป็นมังสวิรัติ เหมือนกันค่ะ  ก็เลยงงนิด ๆ นะคะ อยากได้ความรู้เพิ่มค่ะ รบกวนท่านกาลปุตราด้วยค่ะ

[nonnony]

ดีคะ แบ่งปันความศรัทธา คะ

http://www.upchill.com/image.php?id=3bd72773606b9eaad7f70ff0ee623eb7

[nai 3]

ผมก็ว่าไม่เจนะคัฟ
ถ้าในกรณีที่เป็นไข่ที่มาจากฟาร์มแบบว่าไม่สามารถฟักเป็นตัวแล้วนำมาทานก็ถือว่าโอเคคัฟ
แต่ผมเห็นส่วนใหญ่จะไม่ทานไข่เลยเพราะว่ามีกลิ่นคาวอะคัฟ

[โหราน้อย]

การทานเจคือการทานอาหารซึ่งปราศจากเนื้อสัตว์ ผลิตภัณฑ์ที่มาจากสัตว์ และผักกลิ่นฉุน 5 ชนิด หอม กระเทียม กุ้ยฉ่าย หลักเกียว ใบยาสูบ  ส่วนมังสวิรัติหากถือแบบไม่เคร่งครัดสามารถที่จะทานจำพวก ไข่ นม ได้ครับ

[เทวาเหนือเกล้า]

ขอบคุณสำหรับความเห็นค่ะ ท่านโหราน้อย เนื่องจากว่า แนท ตอนนี้ ไม่ทานเนื้อสัตว์อ่ะค่ะ จะทานก็แค่ไข่ แล้วก็ข้าวและ ผักอ่ะค่ะ

ก็ไม่ได้เป็นมังสวิรัติที่เคร่งครัดค่ะ ยอมรับ  เพียงแต่ว่า ขอละเนื้อสัตว์ค่ะ อ่านบทความนี้กะเลยรู้สึกผิดนิด ๆ น่ะค่ะ

ส่วนถ้าจะให้ทานเจเลยคงจะหา ทานยากมากเลยค่ะ ในแถบที่อยู่ปัจจุบัน หาร้านเจ ไม่มีเลย ลำบากค่ะ

เลยทำเท่าที่จะทำได้นะค่ะ

[พิษประจิม]

คุณพี่เทวาฯครับ

ต้องคิดเสมอว่า กินเพื่ออยู่ เพื่อดับทุกข์ และมีชีวิตเพื่อปฏิบัติธรรม

[พิษประจิม]

เรื่องผักฉุน5ชนิด มันมาจากคติฮินดู และปรากฎในศีลพระโพธิสัตว์

และคนปกติก็ไม่ได้เคร่งอะไรเรื่องผักฉุน เพียงแต่เรื่องผักฉุน กินแล้วทำให้เกิดกิเลส ทำให้อาหารอร่อย.......ผิดหลักการปฏิบัติธรรม เพราะการปฏิบัติธรรม กินเพื่ออยู่ ไม่ใช่เพื่ออร่อยครับ

และของเดิมคือ กระเทียม ต้นหอม หัวหอม กุยช่าย และมหาหิงคุ์

...

มันเป็นข้อปฏิบัติในศีลพระโพธิสัตว์ครับ

บางทีคนที่ถือศีล ไม่ต้องบ้าจี้ทำอะไรให้เคร่งๆครับ

บางทีต้องดูเหตุผลอื่นประกอบ

[กษิติ]

ขอบคุณทุกความคิดที่แนะนำครับ
ตอนนี้ก็กำลังหาหิ้งลอยมาติดเพื่อ
แยกพระพุทธกับเจ้าแม่กวนอิมครับ

[nai 3]

ถ้าไม่สะดวกอย่างนั้นก็โอเคครับฤไม่ก็เจเขี่ยวิธีนี่ก็โอเค

[Oam]

มีคนบอกผมว่า...
ไข่ไก่ ที่ชาวฮินดู ไม่ให้ถวายเทพเจ้านั้น
เป็นเพราะเขาว่า ไข่ออกมาจาก "ก้น" ถือเป็น "ของต่ำ" ครับ
ไม่เกี่ยวกับว่ามีชีวิต หรือไม่มี อยู่ีในไข่ใบนั้นครับ

สำหรับเรื่องอาหารเจ หรือ มัง

มังสะวิรัติ หมายถึง การ "งดเว้น" อาหารใดๆ ที่มีส่วนผสมของผลิตภัณฑ์ที่มาจากสัตว์ ทุกประเภท
ดังนั้น ไข่ ทุกชนิด ถือเป็นสิ่งที่ได้จากสัตว์ จึงไม่ถือว่ามังด้วยประการทั้งปวง
มีอย่างเดียว ที่ยกเว้น คือ หอยนางรม และผลิตภัณฑ์จากหอยนางรม
แต่ปัจจุบัน ก็มี ซอสเห็ดหอม คนกินเจ และมัง จึงนิยมใช้ซอสเห็นหอมเป็น่ส่วนใหญ่แล้วครับ

ส่วนอาหารเจ นั้น มีข้อปลีกย่อย มากกว่า มังสะวิรัติ
เช่น ห้ามเครื่องเทศ หรือ ผักบางอย่าง ที่อาจช่วยกระตุ้นกำหนัด เช่น หอม กระเทียม เป็นต้น
แม้แต่กะทะ ตะหลิว จาน ชาม ก็ต้องแยก ไม่ใช้ปะปนกับอาหาร ช เลย...(ถ้าถือเคร่งนะครับ)

อีกประการหนึ่งนะครับ

พระโพธิสัตว์ เราควรเอ่ยพระนาม หรือเรียกท่านให้ถูกต้องครับ
ผู้ที่เคร่งครัด หรือผู้ที่ศึกษาพุทธศาสนามหายาน จะไม่เรียกท่านว่า "เจ้าแม่"
เพราะจะไปเปรียบกับ "เจ้าแม่นั่น เจ้าแม่นี่" เช่น เจ้าแม่ตะเคียนทอง เป็นต้น
ซึ่งเป็นวิญญาณ หรีือเทพ ชั้นต่ำ

เพราะเขาถือว่า พระโพธิสัตว์ชั้นผู้ใหญ่ ระดับพระมหาโพธิสัตว์กวนอิม หรือ
พระอวโลกิตเศวรมหาโำพธิสัตว์นั้น มหายานเขาให้เกียรติ และให้ความสำคัญแด่ท่าน
ยิ่งกว่าพระอรหันต์ เสียอีกนะครับ ดังนั้น จึงควรใช้คำเรียกท่านว่า "พระโพธิสัตว์"
จะถูกต้องที่สุดครับ ส่วนใครจะใส่ "มหา" หรือ "บรม" นำหน้า ก็แล้วแต่ครับ

เพราะพระโพธิสัตว์ ก็มีหลายระดับ ลดหลั่นกันลงไป ตามลำดับกำเนิด และบารมีธรรม
เช่น พระอนุโพธิสัตว์ (พวกกุมาร หรือ กุมารี โพธิสัตว์)
    พระมหาโพธิสัตว์ (เช่น พระอากาศครรภ์โพธิสัตว์)
และ พระบรมโพธิสัตว์ (เช่น พระศรีอริยเมตตรัย ที่บารมีเต็มแล้ว รอการมาตรัสรู้ เท่านั้น)

แม้คำว่า "เจ้าแม่อุมา"
โดยส่วนตัว ผมก็เห็นว่า ควรขานพระนามท่านว่า "พระแม่ศรีมหาอุมาเทวี"
เพราะคำว่า "พระแม่" ใช้กับเทพชั้นสูง ไม่ใช่ "เจ้าแม่" "เจ้าพ่อ"
ซึ่งเป็นเทพที่ต่ำกว่า "พระมหาเทวี" แห่งจักรวาล ซึ่งเป็น "มหาศักติ"
ที่ไม่เป็นรองพระศักติ พระองค์ใด เช่นท่าน ครับ
ทั้งนี้ รวมถึง พระมหาศักติเทวี ทุกพระองค์ ก็เช่นกัน

หากไม่ทราบ ไม่เจตนา ขานพระนามท่านพลาดพลั้งไป ก็คงไม่เป็นไร
แต่หากทราบแล้ว ก็ไม่ควรลดทอนพระเกียรติของท่าน ครับ

[โหราน้อย]

ประเพณีหรือสิ่งที่ยึดถือปฏิบัติกันมามันไม่ใช่เรื่องบ้าจี้นะครับ  เป็นสิ่งที่เราผู้เป็นอนุชนรุ่นหลังต้องยึดถือ  หากแม้นปฏิบัตินอกกรอบก็จะกลายเป็นว่านอกครู  ซึ่งสำหรับเทศกาลเก้าอ๊วงเจนี่ห้ามเด็ดขาดเลยนะครับสำหรับผักกลิ่นฉุน 5 ชนิดตามที่กล่าวมาเนี่ย

[พิษประจิม]

กินเจยังไงผมไม่รู้

แต่กินเจ จุดประสงค์มันเพื่อละกิเลสนิครับ

[โหราน้อย]

ก็รู้ซะสิครับ จะได้ไม่ต้องทักทายอะไรที่มันผิดกรอบนอกครู

[กษิติ]

โดยมากคนทั่วๆไปก็เรียกว่าเจ้าแม่กวนอิม
อ่ะครับผมก็เลยเรียกตาม ตอนนี้ทราบแล้ว
จะได้เรียกให้ถูกต้อง ขอบคุณนะครับ

[พิษประจิม]

บูชา9อ๊วงเจห้ามกินผักฉุนหรอครับ???
มีหลักฐานอ้างอิงไหมครับ???

เพราะกินเจ9วัน แท้จริงคือพิธีบูชาดาวเหนือ9ดวง ถ้าเป็นคติพุทธ ก็ว่าเป็นพระพุทธเจ้า7องค์ และพระโพธสัตว์2องค์

คำว่ากินเจ เจ หมายถึงการถือศีล กินเจ คือการกินอาหารอย่างคนถือศีล

และในประเพณีจีนไม่มีเทศกาลกินเจ มีแต่เทศกาลบูชาพระแม่มาริจี(เต้าบ๊อ) หรือพระแม่แห่งดาวเหนือ9ดวง(เชื่อว่าพระแม่มีลูก9คน บางตำราว่า7คน)

และปกติคนจีนก็กินเจทุกวันพระ หรือวันสำคัญทางศาสนา และคนจีนที่ถือศีลก็ไม่ได้เคร่งครัดเรื่องผักฉุน5ชนิด

[โหราน้อย]

บูชา9อ๊วงเจห้ามกินผักฉุนหรอครับ???
มีหลักฐานอ้างอิงไหมครับ???

เพราะกินเจ9วัน แท้จริงคือพิธีบูชาดาวเหนือ9ดวง ถ้าเป็นคติพุทธ ก็ว่าเป็นพระพุทธเจ้า7องค์ และพระโพธสัตว์2องค์

คำว่ากินเจ เจ หมายถึงการถือศีล กินเจ คือการกินอาหารอย่างคนถือศีล

และในประเพณีจีนไม่มีเทศกาลกินเจ มีแต่เทศกาลบูชาพระแม่มาริจี(เต้าบ๊อ) หรือพระแม่แห่งดาวเหนือ9ดวง(เชื่อว่าพระแม่มีลูก9คน บางตำราว่า7คน)

และปกติคนจีนก็กินเจทุกวันพระ หรือวันสำคัญทางศาสนา และคนจีนที่ถือศีลก็ไม่ได้เคร่งครัดเรื่องผักฉุน5ชนิด

นี่คือสิ่งที่เหล่าผู้ถือศีลกินเจกันเป็นนิจจะทราบกันเป็นอย่างดี  เป็นเรื่องที่ชาวไทยเชื้อสายจีนยึดถือกันมาช้านาน  นำมาให้ทราบเพื่อเป็นวิทยาทานสำหรับผู้ที่ไม่เคยถือศีลกินเจครับ

ปล.อ้างอิงข้อมูลจาก วิกิพีเดีย

[โหราน้อย]

เพิ่มเติม เพื่อความหนักแน่นของข้อมูลอ้างอิง  เพื่อหักล้างความคิดที่ว่าประเพณีจีนไม่มีเทศกาลกินเจ  และผู้ถือศีลกินเจไม่ได้เคร่งครัดเรื่องการกินผักกลิ่นฉุน





ปล.หากยังมีข้อสงสัยประการใดเกี่ยวกับการกินเจคอมเม้นท์ตอบได้ครับ  ด้วยผมเองกินเจมาทั้งหมด 13 ปี ก็พอจะมีความรู้อยู่บ้างนิดๆหน่อยๆ เท่าหางอึ่งจะนำมาตอบให้ทุกกระเบียดนิ้ว

[พิษประจิม]

การงดผักฉุน เป็นบทบัญญัติของภิกษุฝ่ายมหายาน และเป็นข้อบังคับของศีลพระโพธสัตว์

เพราะคนถูกสอนมาผิดๆ ว่ากินเจห้ามกินผักฉุน ทั้งที่จริงแล้ว การงดผักฉุนเป็นข้อบัญญัติในศีลพระโพธิสัตว์ และของเดิมก็ไม่ได้ซีเรียสเรื่องผักฉุน

และการงดผักฉุน มันมีในบทบัญญัติของนักบวชฮินดู

...

และของเดิม บูชา9อ๊วงเจ ก็ไม่มีการกินมังสวิรัติแต่อย่างใดครับ

...

หลักปฏิบัติ8ข้อในวันถือศีลกินเจ

มันก็พื้นๆอยู่แล้ว แต่ข้อ1-4ผมอยากได้หลักฐานอ้างอิงและมีเหตุผล และคิดว่าไม่เกี่ยวอะไรกับกินเจ เพราะคนจีนสมัยก่อนกินเจวันพระ ถือศีล5 หรือศีล8 ในหนังจีนไม่มีเทศกาลกินเจครับ

ถ้าบอกว่าการกินเจ แนวคิดเต๋ารับมา ก็รับได้ แต่.....
บอกว่ากินผักฉุนแล้วไม่ดีต่อสุขภาพ ทำให้ระบบการทำงานของร่างกายผิดปกติ....เรื่องนี้ดูเป็นการกล่าวลอยๆ เพราะของเดิม ผักฉุนมี"ต้นมหาหิงคุ์"นี่แหละของเดิม แจ่จีนไม่มีมหาหิงคุ์ เลยเอาอย่างอื่นใส่แทน เช่น ใบยาสูบ คึ่นช่าย

ถ้าบอกว่าผักพวกนี้กลิ่นแรง ทำให้ปากเหม็น เวลาพระสวดมนต์แล้วกลิ่นผักฉุนมันตลบอบอวล มันพอฟังขึ้นนะครับ

[โหราน้อย]

การงดผักฉุน เป็นบทบัญญัติของภิกษุฝ่ายมหายาน และเป็นข้อบังคับของศีลพระโพธสัตว์

เพราะคนถูกสอนมาผิดๆ ว่ากินเจห้ามกินผักฉุน ทั้งที่จริงแล้ว การงดผักฉุนเป็นข้อบัญญัติในศีลพระโพธิสัตว์ และของเดิมก็ไม่ได้ซีเรียสเรื่องผักฉุน

และการงดผักฉุน มันมีในบทบัญญัติของนักบวชฮินดู

...

และของเดิม บูชา9อ๊วงเจ ก็ไม่มีการกินมังสวิรัติแต่อย่างใดครับ

รบกวนท่านโปรดแนบหลักฐานที่ระบุว่าการกินเจไม่ได้ให้ความสำคัญในเรื่องผักฉุนหน่อยครับ  เรื่องเป็นกฎหรือข้อบังคับของใครนั้นไม่สำคัญ  แต่อยากทราบในสิ่งที่ถูกต้องครับ  หากสิ่งที่พวกผมยึดถือปฏิบัติกันมาเป็นสิ่งที่ผิด  ผมจะได้นำความรู้ที่ท่านว่าถูกต้องไปบอกกล่าวกับบรรดาศาลเจ้าที่ผมรู้จักหลายๆแห่งทั่วภาคใต้  ให้ได้รับทราบกันว่าเทศกาลเก้าอ๊วงเจอันศักดิ์สิทธิ์ที่พวกเรางดผักกลิ่นฉุนนั้นเป็นเรื่องที่ผิด

[โหราน้อย]

รบกวนให้เป็นข้อมูลที่สามารถเชื่อถือได้นะครับ  หากเป็นคอมเม้นท์จากบอร์ดใดๆ หรือคำพูดของใครคนใดคนหนึ่ง  อันไม่สมเหตุสมผลหรือควรแก่การเชื่อถือ  ก็คงไม่สามารถนำมาหักล้างกับหลักฐานและความเชื่อถือที่ผมมีอยู่ครับ

[พิษประจิม]

ได้ครับ
http://www.bullogger.com/blogs/baozuitun/archives/193570.aspx

东南亚的九皇爷信仰可能源于明教
ความเชื่อเรื่องเก้าอ๊วงเจในเอเชียอาคเนย์มาจากศาสนาเม่งก่า

明教教规是出家修行者必须白衣白帽，吃素，每日仅食一餐，早晚礼拜太阳月亮。
ศาสนาเม่งก่าสอนว่าให้ออกบวชนุ่งขาวและสวมหมวกขาว ทานมังสวิรัติทุกวัน นมัสการพระอาทิตย์พระจันทร์เวลาเช้าค่ำ

อีกย่อหน้านึง
东南亚的九皇爷信仰非常盛行，但是在中国大陆却很少有人知道。迄今位置，关于九皇爷的传说有几十种，但是没有一种能够真正在中国大陆找到信仰传承。马来西亚吉隆坡的安邦南天宫有一百四十多年的历史，是东南亚最有名的九王爷庙之一。该宫的执委为了考证九皇爷的出处，不惜数次到中国寻根探源，因而发觉九皇爷其实是从中国福建莆田发源的。跟其他的一些传说类似，莆田也传说九皇爷来源于反清复明之类的故事，据说九个被砍掉头颅的反清复明义士和明朝皇室后裔，头颅被放在瓮中密封，在海上漂流，被渔民捞到。明朝皇室被杀是一件大事，但是没有任何史实可以证明清朝政府干过这样的事情，可见这种传说纯属附会。
ผมสรุปแบบนี้แล้วกัน ผมแปลไม่เก่งหน่ะ แต่อ่านแล้วเข้าใจ

เทศกาลกินเจ เป็นเทศกาลของชาวฮกเกี้ยนจากมณฑลฉวนโจวที่อพยพมา และมีวัดที่มีชื่อเสียงในงานกินเจอยู่ที่กัวลัมเปอร์ เมืองลัมปัง ศาลเจ้าน่ำเทียนเก็ง มีอายุ140กว่าปี มีชื่อเสียงที่สุดในเอเชียอาคเนย์......เมืองฉวนโจวก็เป็นเมืองที่พวกนับถือเม่งก่าครับ

และศาสนานี้ถูกห้ามสมัยหมิง ให้นับถือพุทธ เต๋า แทน และคิดว่าพวกนี้คงหนีลงมาไทย มาเลย์ สิงคโปร์

ในเมืองจีน คงไม่มีปัญหาอะไร เพราะพุทธศาสนิกชนจีนก็กินเจวันพระ

[พิษประจิม]

ง่ายๆนะ

ห้ามกินผักฉุน เป็นหลักในศีลพระโพธิสัตว์ แล้วชาวบ้านที่กินเจ เพราะกินเจในความหมายเดิม ก็คือการทานมังสวิรัติ และมีเหตุผลอะไรที่ต้องถือศีลพระโพธิสัตว์???

ผักฉุนจริงๆคือหลักปฏิบัติของนักบวชครับ

[โหราน้อย]

จากที่ท่านตอบมา  ไม่มีวรรคตอนไหนระบุถึงเรื่องของการกินเจ  อันเกี่ยวกับผักกลิ่นฉุนเลยนิครับ

[พิษประจิม]

ก็กินเจ มันไม่มีเรื่องผักฉุนนิครับ เม่งก่าก็ไม่มี

มันเป็นศีลพระโพธิสัตว์ และเป็นเรื่องของนักบวช

.....

กินผักฉุนไม่ผิดหรอก

แต่ของเดิมมันไม่มีผักฉุน และฝากไปบอกทางศาลเจ้าว่า ผักฉุน เป็นเรื่องของบทบัญญัติศีลพระโพธิสัตว์ และนักบวชฝ่ายมหายาน จีนนิกาย ก็ถืออย่างเคร่งครัด.......ไม่ใช่แค่เทศกาลกินเจ จะต้องงดผักฉุนนิครับ

เพราะผักฉุนของเดิม ไม่มี ใบยาสูบ มีแต่"มหาหิงคุ์"ครับ

.....

ผักฉุน เป็นวัฒนธรรมอินเดีย นักบวชอินเดียก็คืออย่างเคร่งครัดครับ

[โหราน้อย]

   ที่กล่าวมาทั้งหมดผมไม่ได้สนใจเรื่องศีลพระโพธิสัตว์เลยครับ  สนใจในเรื่องของเทศกาลกินเจอันเกี่ยวกับผักกลิ่นฉุนที่ท่านกล่าวมาว่าไม่เกี่ยวข้อง  ผมเลยอยากได้หลักฐานที่บ่งบอกว่า เก้าอ๊วงเจหรือกิวอ๊วงเจสามารถทานผักกลิ่นฉุน 5 ชนิดได้  หากท่านสามารถนำข้อมูลดังกล่าวมาหักล้างข้อมูลตรงนี้ได้  ท่านก็จะได้เป็นบุคคลสำคัญในการพลิกประวัติศาสตร์ประเพณีนิยมที่สืบทอดกันมา   
   
   สิ่งที่พวกเราทั้งมวลยืดถือและปฏิบัติกันมาอย่างช้านาน  จะให้ละทิ้งด้วยเพราะความเห็นของใครคนใดคนหนึ่งเกรงว่าจะไม่ได้  หากผมไปเอ่ยลอยๆว่าผักกลิ่นฉุนทั้ง 5 ชนิด ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรเลยกับเทศกาลกินเจ  เกรงว่าจะโดนหัวเราะเยาะในโทษฐานไม่รู้แล้วชี้มากกว่าครับ

[เทวาเหนือเกล้า]

โอ้ ท่านโหราน้อย อย่างนี้แนทก็ผิดสิคะหรือเปล่าเอ่ย เพราะว่าละเว้นเนื้อสัตว์แต่ก็ยังทานไข่ ทานนมอยู่ ยังไงรบกวนท่านโหราน้อยแจ้ง

ให้เข้าใจด้วยเถอะค่ะ  สับสนแล้วตอนนี้  เพราะเพื่อน ๆ ทั้งกลุ่ม เป็นมังสวิรัติ กันหมด ไม่ทานเนื้อสัตว์แต่ทานไข่กัน นมก็ทานกันด้วย

จุดประสงค์ที่เราทานแบบนี้กัน เพราะเรามีความรู้สึกกันว่า เราไม่อยากทำร้ายสัตว์กันค่ะ เพียงเท่านั้นเองค่ะ 

[พิษประจิม]

คิดง่ายๆนะครับ

เทศกาลกินเจ มันเป็นวัฒนธรรมจีนที่ผสมกับพระพุทธศาสนาและศาสนาเม่งก่า จนสมัยราชวงศ์หมิง ศาสนาเม่งก่าถูกสั่งห้าม เลยย้ายหนีมาอยู่ไทย มาเลย์ สิงคโปร์ ซึ่งตอนนั้นก็มีศาสนาอื่นอยู่ พุทธ และฮินดู

.......

วัฒนธรรมจีนไม่มีเทศกาลกินเจครับ ย้ำว่าไม่มี ไต้หวัน ฮ่องกง ก็ไม่มี

ศาลเจ้าเก้าอ๊วงเจ เก่าสุดอายุ140กว่าปี แสดงว่าการกินเจดั้งเดิม มันไม่ได้กินในเทศกาลกินเจ แต่กินในวันพระธรรมดา และพุทธศาสนิกชนชาวจีนที่ถือศีลในวันพระ ก็กินอาหารเจ แต่ไม่ได้เคร่งครัดมากมาย ถึงขนาดต้องงดผักฉุน5ชนิด

ผมอธิบายตามเหตุผล เหมือนคนถือศีล8ในวันพระ ทำไมต้องไปยึดหลักแบบพระ แบบนักบวช หรือทำตัวให้เคร่งๆ

แล้ววัฒนธรรมจีนแต่เดิม ไม่มีเทศกาลกินเจ มีแต่กินเจในวันพระ และชาวบ้านที่กินเจก็แค่งดเนื้อสัตว์ แล้วจำเป็นอะไรที่ต้องงดผักฉุนตามบทบัญญัติในศีลพระโพธิสัตว์???

ไม่ใช่เรื่องของฆราวาสครับ

ก็ประเพณีกินเจ มันเป็นวัฒนธรรมจีนในไทย มาเลย์ สิงคโปร์ และเป็นประเพณีไม่เก่า และประเพณีกินเจเก่าจริงๆมันก็ไม่ใช่ของคนจีน และไม่ใช่ประเพณีจีน

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%B7%E8%8F%9C

六藠 คือ หลักเกียว

在佛家另稱為五辛，五種辛味之菜。根據《楞嚴經》記載，佛家五葷為大蒜、小蒜、興渠、慈蔥、茖蔥；五葷生啖增恚，使人易怒；熟食發淫，令人多慾。^[1]
《本草備要》註解云：「慈蔥，冬蔥也；茖蔥，山蔥也；興渠，西域菜，云即中國之荽。」
興渠另說為洋蔥。

ในศูรางคมสูตร ปรากฎเรื่องผักฉุน5ชนิด มี กระเทียมเล็ก กระเทียมใหญ่ มหาหิงคุ์ หัวหอม และหลักเกียว เป็นบทบัญญัติในวินัยสงฆ์ ทำให้มีความกำหนัด เกิดกิเลส และเมื่อเข้ามาในจีน ตำรายาจีน ก็เปลี่ยนเป็นพืชของจีน และมีกล่าวถึงมหาหิงคุ์ บอกว่าเป็น"ผักไซฮก"ไซฮก หมายถึงดินแดนทางตะวันตก รวมไปถึงชมพูทวีฟ

根據《爾雅翼》記載，道家五葷為韭、蒜、蕓薹、胡荽、薤。蕓薹為現在油菜一類。
《本草綱目》中則記載為：「鍊形家以小蒜、大蒜、韭、蕓薹、胡荽為五葷。」所謂鍊形家，應屬道家一派。

อันนี้สำนักเต๋า ก็รับเรื่องผักฉุนมาเหมือนกัน แต่ไม่มีมหาหิงคุ์หรือใบยาสูบ แต่มีกระเทียม กุยช่าย ผักชี หลักเกียว อีกอันคือผักชนิดนึงในจีน ไทยไม่มีครับ

และนักพรตเต๋าก็ถือเหมือนกันครับ

[พิษประจิม]

โอ้ ท่านโหราน้อย อย่างนี้แนทก็ผิดสิคะหรือเปล่าเอ่ย เพราะว่าละเว้นเนื้อสัตว์แต่ก็ยังทานไข่ ทานนมอยู่ ยังไงรบกวนท่านโหราน้อยแจ้ง

ให้เข้าใจด้วยเถอะค่ะ  สับสนแล้วตอนนี้  เพราะเพื่อน ๆ ทั้งกลุ่ม เป็นมังสวิรัติ กันหมด ไม่ทานเนื้อสัตว์แต่ทานไข่กัน นมก็ทานกันด้วย

จุดประสงค์ที่เราทานแบบนี้กัน เพราะเรามีความรู้สึกกันว่า เราไม่อยากทำร้ายสัตว์กันค่ะ เพียงเท่านั้นเองค่ะ 

ไม่ผิดครับ

การปฏิบัติธรรม เป็นไปเพื่อละกิเลส และโปรตีนบางอย่างมันมีเฉพาะเนื้อสัตว์ ก็ต้องกินนม ไข่ ทดแทนบ้างครับ

บางทีไม่จำเป็นต้องซีเรียสเรื่องอาหาร ถ้ามัวแต่ซีเรียส ไม่ต้องปฏิบัติธรรมกันพอดีครับ

ผมก็ทานมังสวิรัติ ทานบ้างไม่ทานบ้าง แต่วันพระก็ทานครับ

[โหราน้อย]

ตอบคุณแนทนะครับ





สำหรับตัวผมเองจะทานเจในวันพระครับ  แต่หากไม่อยู่บ้านหรือไปในที่ไม่มีร้านอาหารเจก็จะทานเป็นมังสวิรัติ  เนื่องด้วยข้าวของเครื่องใช้ในร้านก็ปะปนกับของคาวเลยไม่สนิทใจในการทานเจ  ก็อาศัยพวกไข่ดาว ไข่เจียวนี่แหละครับคุณแนท   

ขออนุโมทนาบุญสำหรับการตั้งจิตไม่เบียดเบียนสรรพสัตว์ของคุณด้วยนะครับ

[พิษประจิม]

เรื่องผักฉุน ก็เพราะคนเราคิดไปเอง อุปาทานไปเอง

ทั้งๆที่วัฒนธรรมการกินเจของคนจีน กินในวันพระธรรมดา เหมือนที่คนไทยถือศีล8ในวันพระนั่นแหละครับ

.....

คืองี้ ชื่อพิธีนี้ คนจีนไม่ได้เรียกพิธีกินเจ แต่เขาเรียกว่า งานชุมนุมเจ้า9องค์ ซึ่งหมายถึงเทพดาวเหนือ9ดวง

ผมเคยอ่านบทความเรื่องกินเจ เป็นบทความที่เขียนโดยนักวิชาการชาวจีนที่เดินทางไปสัมผัสเทศกาลนี้ในมาเลย์ และสิงคโปร์ และไปถามชาวบ้าน และมีเมนูอาหารเจอร่อยๆมาเสนอ ผมเคยอ่าน และจำได้ว่าเครื่องปรุงอาหารเจมันมีต้นหอม? จะบอกว่าคนจีนที่กินเจในสิงคโปร์ เขาไม่เคร่ง หรือเคร่งครัดน้อยกว่าไทย งั้นหรอครับ?

ชื่อพิธี พิธีกินเจ ของไทย เราเอาภาษาอังกฤษมาแปลอีกทีครับ

[เทวาเหนือเกล้า]

อิอิ ท่านโหราน้อย ขอบคุณนะคะ ที่ทำให้เข้าใจมากขึ้น และสาธุสำหรับสิ่งที่ท่านปฏิบัติเช่นกันค่ะ

(ของแนทถ้าหาไรกินไม่ได้ ก็จะสั่งผัดกระเพราเห็ดกับไข่เจียวค่ะ อิอิ)

[โหราน้อย]

เรื่องผักฉุน ก็เพราะคนเราคิดไปเอง อุปาทานไปเอง

ทั้งๆที่วัฒนธรรมการกินเจของคนจีน กินในวันพระธรรมดา เหมือนที่คนไทยถือศีล8ในวันพระนั่นแหละครับ

.....

คืองี้ ชื่อพิธีนี้ คนจีนไม่ได้เรียกพิธีกินเจ แต่เขาเรียกว่า งานชุมนุมเจ้า9องค์ ซึ่งหมายถึงเทพดาวเหนือ9ดวง

ผมเคยอ่านบทความเรื่องกินเจ เป็นบทความที่เขียนโดยนักวิชาการชาวจีนที่เดินทางไปสัมผัสเทศกาลนี้ในมาเลย์ และสิงคโปร์ และไปถามชาวบ้าน และมีเมนูอาหารเจอร่อยๆมาเสนอ ผมเคยอ่าน และจำได้ว่าเครื่องปรุงอาหารเจมันมีต้นหอม? จะบอกว่าคนจีนที่กินเจในสิงคโปร์ เขาไม่เคร่ง หรือเคร่งครัดน้อยกว่าไทย งั้นหรอครับ?

ชื่อพิธี พิธีกินเจ ของไทย เราเอาภาษาอังกฤษมาแปลอีกทีครับ

ถ้าเป็นเช่นที่ท่านกล่าว  วิกีพีเดียก็คงอุปทานไปเอง  บรรดาศาลเจ้าต่างๆที่มีชื่อเสียงมาช้านานก็อุปทานไปเอง  ผมไม่ทราบนะว่าท่านจะอ้างถึงนักวิชาการจากชาติใดก็แล้วแต่  แต่สิ่งที่แน่นอนคือชาวไทยเชื้อสายจีน(ย้ำว่าชาวไทย) ไม่บริโภคผักฉุน 5 ชนิดในการกินเจ  หากผู้ใดกินผักฉุนดังกล่าวในช่วงการกินเจ  เท่ากับว่าผู้นั้นไม่ใช่ผู้ซึ่งถือศีลกินเจตามคติของชาวไทย